【主持人】在人们的印象中，法庭是非常庄严的，穿着严肃制服的法官高坐在法庭之上。然而在重庆市奉节县兴隆镇却有个不一样的法庭。它的不一样，不仅仅是这个法庭由5个平均年龄不到30岁的年轻人组成，更是因为这群年轻人为了更好地开庭，把法律知识普及到更多的村子，他们常年坚守在高山中。因为当地交通不便，为了方便老百姓，他们常常带着开庭所需要的物料以及普法的资料跨过湍急的河流，溜索而过到老百姓的家里去开庭，因此他们有了一个称号叫“溜索法官”。到底是什么原因让这群年轻人不为名不为利，常年坚守在那片大山中呢？今天，我们非常高兴邀请到“溜索法官”团队的三位法官一起做客《华龙会客厅》的特别节目，和网友一起来分享他们的故事。首先来认识下三位，重庆市奉节县人民法院第三（人民）法庭庭长程政清，程法官欢迎您。
【程政清】主持人您好，华龙网的各位网友好。
【主持人】重庆市奉节县人民法院第三法庭书记员王威 。
【王威】主持人好，网友好。
【主持人】重庆市奉节县人民法院第三法庭审判员李明航。
【李明航】主持人好，网友们好。
【主持人】首先要请问一下程庭长，我们“溜索法官”这个团队，到底有几位成员？基本情况是什么样子的？给我们介绍一下。
【程政清】我们法庭有5位干警，有审判员舒涛、审判员李明航、书记员王威、司法警察严辉，他们都比我年轻啊！
【主持人】“溜索法官”跟溜索有很大关系，那在平时的工作当中，你们是不是常常接触到溜索这种特殊的交通工具？
【程政清】因为我们法庭辖区地貌比较特殊，海拔200多米到2000多米，所以沟壑比较大。溜索就是非常简易的，是崇山峻岭之中一种简单的交通工具。我们最开始去的时候，因为溜索是架在河上的，（用）一根铁丝，下面有一个简易的木框，我们就从这一端到另一端去。
【主持人】你们第一次乘坐溜索的时候，会不会害怕，因为从来没有体验过这样的交通出行方式。
【李明航】其实应该是王威最有发言权，因为他来得最晚，又特别年轻。
【主持人】您第一次的感受是？
【王威】第一次去溜的时候，当时看着一个木篮子（悬挂）在河面上，是有一点怕的。然后庭长就一边鼓励我，又叮咛我一定要注意安全。然后（我）就坐上去，但滑出去之后自己心里面会慢慢地平静下来，庭长在对岸接我，我一下去，长舒一口气。还有一次坐溜索的时候，因为自己比较胖，竟把溜索中间的轮子给压断了。然后我就用双手把上面那个钢索勒住，然后庭长（就在对岸）使劲地拉我，我看他脸都白了。
【主持人】其实您很害怕，庭长也很害怕。刚才程庭长也谈到，奉节县兴隆镇是一个特殊的高山地区，每年有四五个月的时间是处于霜（雪）期，这种时候如果乘坐溜索的话，那岂不是更危险？
【程政清】其实冬天我觉得还稍微好一点。
【主持人】还好一点，为什么？
【程政清】因为下面没有那样大的洪水，特别是夏天七八月份的时候，下面就是洪水，那个实际上是最害怕的！我是2010年第一次坐溜索。当时跟着我的前任庭长，我感觉下面那个洪水和溜索齐平。我说这个要是没有坐稳，掉下去那可不得了！
【主持人】是很危险！下雪时水流没那么急，但其实对你们的工作还是有其他的影响，对不对？
【程政清】下雪天的影响非常的大！因为自然条件恶劣的话，有些时候您在冬天开车非常危险！比如说下雪天前面是雾，天空在下雪，地面是冰，有些地段还没有栏杆，这个车子是不敢踩刹车，也不敢去加油（门）的，否则下去的话，说难听点就可能车毁人亡吧！所以下雪天的危险系数在开车方面是非常高的！因为下雪，有一次，我记得跟我们法庭前一个团队，那一次是最恐怖的。那个时候伸手不见五指，很大的雾，然后，那个车子（开到）那个（悬崖）边上去了，（因为）看不见嘛！然后呢，退在那个悬崖上，下面是冰，那次是最恐怖的。当然后面跟他们在这种情况下一起的时候，这种险情，也不说叫险情吧，反正都已经习惯了。
【主持人】据我了解，在你们这个团队里面，程庭长您是到当地工作时间最长的一个，对吧？您在当地工作有多长时间了？
【程政清】我是2007年的9月18号到那个地方的，快10年时间了。
【主持人】听说您之前从事一份非常不错的律师工作。那我们知道，做律师其实相对轻松一点，不会遇到像溜索这样的事情，也不会面临这样恶劣的交通环境，为什么要选择辞去一份相对比较安稳的工作，来到奉节县兴隆镇呢？
【程政清】是的，以前是做过两年律师。（之所以这样选择）其实有两个原因吧，第一，我就想从事审判工作；第二，我为什么从律师到法官？我个人认为，在从事法官、审判员这个职业的时候，我可以接触（更多人和事），可以用这个平台做更多的事情。
【主持人】您在兴隆镇工作了接近10年，听说您从来没有休过公休假。人不是钢铁做的，都需要休息，甚至就连自己的外公去世，女儿生病，都没能回去看一下。当时是什么情况？
【程政清】这个方面我确实做得不够好，对家庭！有时候，一上班就忘了，案子一天一天地去做呗。第二的一个（方面）我们也是想尽自己最大的努力，方便一下这些当事人。同时也想把一些法制方面的东西通过我们的工作可以向大家传播，（传播）一些法律知识吧！
【主持人】我们知道10年很长，条件又这么艰苦，中间有没有动摇过？
【程政清】最开始的时候是动摇过的呀。因为我晕车，最开始从法庭到县城，开车要接近5个小时，全是盘山路，当时车还是个桑塔纳，一溜一溜的，我当时就晕车嘛，吐吐吐！第三天，我就面对大山，说我不干了，我辞职！哎哟，我晕车晕得不得了，包括我现在都晕车，后面吐吧吐吧就习惯了，习惯了就挺好的。
【主持人】这些事在您看来都是一些小事儿了，习惯了就好了，没什么大不了的。
【程政清】很多东西都要习惯嘛。
【主持人】那我们再和另外一位法官，李明航法官聊聊。
【李明航】主持人好。
【主持人】您好，李明航法官，您是陕西人对吧？
【李明航】对对，陕西人。
【主持人】您是哪一年到重庆工作的？
【李明航】2011年。
【主持人】是2011年您就到了奉节县兴隆镇？
【李明航】没有没有，2011年是直接到的奉节县人民法院，然后民事审判第一庭。工作两年之后，在2013年的时候，到了兴隆镇这个法庭。
【主持人】您当时加入这个团队，成为“溜索法官”的时候，有什么感受？
【李明航】其实最开始来的时候感触不是特别多，可能现在说起来有点惭愧，因为最开始来的时候是有一点私心，不知道兴隆镇这个地方好不好，来了之后一开始有想走的念头，然后再……
【主持人】为什么呢？是觉得这里条件不好？
【李明航】可能是觉得各方面条件还是差一点，特别是和你的同学朋友作一个比较，可能会有那种落差。在工作两年后，当时有一次机会，但是因为其他的原因没走成。没走成之后，我就想的是，干脆自己就直接申请到法庭，这样可能还能轻松一点。然后我顺便还可以看点书啊，干点其他自己的事情。后来（来了）之后才发现，其实并不是这样的。然后慢慢地和我们的程庭长，甚至包括之前的几位成员接触之后，后来才发现第一个是这个工作很辛苦，第二个更多的是给人一种团队的温暖。然后特别是还有更重要的一点，因为自己在从事这个审判工作之后，像主持人说到的，有这个职业认同感，包括个人价值的一种自豪感实现了，然后对自己的影响特别大。因为你当时的一个案子办得特别成功的时候，当事人对你很感谢，周围群众对你的评价也特别好，其实这个对自己的鼓励特别大。
【主持人】从工作到现在，应该有五六年时间了，在这个团队里面，您是离家最远的一个人。您从家到重庆，到奉节县兴隆镇第三法庭，这里条件也比较差，工作中有没有遇到哪些困难，比如语言？
【李明航】首先就像主持人说的，第一个就是语言关，毕竟是外地人，这边说话基本都是使用重庆的方言。然后特别就是再到第三法庭乡镇的时候，可能这些方言和奉节县的甚至和重庆这边的方言又有一些区别。然后这都比较麻烦，最开始可能都听不懂，真的是听不懂，然后我就普通话和当事人就这样交流，但结果的话……
【主持人】效果不太理想!
【李明航】不理想，很容易产生这种距离感!
【主持人】其实在你们的工作当中，审判也好普法也好，就是需要和当地老百姓进行大量的语言上的交流和沟通，那这个难关要怎么克服呢？
【李明航】主要其实就是身边的这几位哥们儿，然后我身边的这些同事们，帮着我一块儿，他们平时就和我说普通话，后来我让他们不要说普通话就说这边的话，平时就这样交流，慢慢地可能还好。
【主持人】学会了？
【李明航】对，就学会了。
【主持人】我们听说呀，您还有一个外号叫"跑跑哥"，是吗？
【王威】是的。
【主持人】这个外号是怎么得来的？
【李明航】这个其实最开始是王威给（我）起的一个外号。其实最开始的时候我不是特别喜欢，因为可能大家都知道，好几年之前，就2008年的时候汶川地震，不是有一个"范跑跑"吗，其实那是一个非常贬义的东西。
【主持人】他为什么会给您取这样一个外号？
【李明航】一方面和自己的性格有关，做事比较风风火火的嘛。另一方面就是自己喜欢出去，（有时间的话）到处去旅游。
【主持人】"跑跑哥"其实是您工作风格的一种体现，工作中经常有什么事儿，跑在最前面的就是您。很多老百姓有需要的时候，第一个动起来的可能也是您，是不是这样理解？
【王威】当时就是最开始的一次跟"跑跑哥"出去送达（工作）。
【主持人】很自然地都叫他"跑跑哥"了。
【王威】对，对，因为平时都那么叫的。他就老在前面走得很快，我说你跑那么快干嘛，"跑跑哥"啊？后来发现，他在做事的过程中一直风风火火的，特别积极。什么事他都能想到，跑在最前面，所以我觉得这个外号特别配他。
【主持人】跟他特别配，对吧？
【王威】对。
【主持人】其实我们知道王威是这个团队中的“90后”，您是1991年（出生）的。“90后”从事法律工作的，我个人接触的可能不是特别多，从您自身这边看的话，您大学学习法律专业，刚开始工作时，听说您不是在这个第三法庭，对吧？
【王威】对，我2013年从我们西南政法大学民商法学院毕业。毕业之后，首先是在重庆找了一份律师的工作，当时是律师助理，干了几个月过后，家里就希望我能够回奉节，因为爷爷奶奶（在奉节）。
【主持人】您是奉节人？
【王威】对，我就是奉节人。外公外婆，还有爷爷奶奶年纪都大了，如果能回奉节的话，（我）能给他们一个照应。再一个就是我妈，当然爸爸也是，希望我能够在法院里面工作。我妈觉得当法官特威风，就让我考法院。所以就那么误打误撞地到这边来了。但是，最开始来的时候其实不是特别想，自己心情是经过了两次起伏的。因为当时我周围的朋友很多就是去的北上广或国外去留学。就会有比较，然后比较之后（觉得）自己怎么就那么“low”。选择（回）老家，已经在这边生活了那么多年，最后又回到这个地方，当初想好好学习其实是想去更广阔的天地看一下的，没想到后来回来了。最开始对法官这个职业也是有一个小误解的，觉得老是跟老百姓打交道好麻烦，不是很想做法官，所以最开始就觉得不要了，后来是到法院大概两个月后，我跟"跑跑哥"一样，在民事审判第一庭工作了两个月，调到了第三人民法庭。第一天上山的路上，两边都是很美的风景，我们辖区有很多景区，特别漂亮，那天就感觉像出来旅游一样，自己的心情好了一些。到了（第三人民）法庭之后，对业务不是太熟，每天晚上都加班，自己的工作生活特别充实，每天也没有再去想这些方面的问题。后来有一次放假的时候，跟同学一起进行了一次聚会，自己又开始对比了。虽然你自己的朋友做得很好，应该是一件值得祝福的事情，但偶尔跟他们在一起的时候自己难免有一些小对比，就会产生一种失落感。然后，那是第二次心情的谷底吧，后来在这边继续工作下去的时候，在跟庭长还有"跑跑哥"他们生活工作后，自己的心情慢慢变了。我们法庭是那种小的院子式的生活和工作环境。每天就这样一群哥们儿在一起，整个氛围就像大学寝室一样，特别融洽。工作上面他们都会特别帮我，最开始来的时候，很多工作都不会做，我就跑到"跑跑哥"办公室，坐他对面。比如说在整理卷宗的时候，不会了就问"跑跑哥"，"跑跑哥"有时候做完事情了就在那边等我，等到大概（半夜）十二点、一点的样子陪我把那天的事情清理得差不多了，他才去睡觉，我也才回自己的家（寝室）里。所以在这里慢慢地感受到了一个团队的感情，应该说比团队更要亲切些，有时候感觉就像亲人一样。然后就是在这份工作中间，你跟那些当事人进行交流，就比如说当事人过来立案，冬天的时候你哪怕只是一声问候或者递上一杯热茶，他就特别感谢。在这样的过程中，我获得了自己对这份职业的认同感，归属感，慢慢地自己对这里的态度就变了。
【主持人】在第三法庭工作几年了？
【王威】我是2014年10月8号到的第三人民法庭，有两年多。
【主持人】当初，您想通过自己的学习和努力，到外面更广阔的天地去。现在您回到了奉节，回到您的家乡，您觉得您的选择正确吗？
【王威】嗯，其实我觉得现在主要也是归结于咱们国家的一个发展，现在我们网络那么发达，即使我是在乡下，但每天能接受的信息是特别多的，这是眼界上的一个广阔，然后平时我和我们同学交流，不会因为我在乡下工作就脱离了这个时代，那是肯定不会的。而且我们做一份工作，我们所需要用的这些法律法规，那边更新我们这边马上就能跟进，我自己的工作上和大家工作上，都是能紧跟着时代的脚步往前走的，虽然是乡下。所以没有任何人觉得自己是被局限了的。
【主持人】作为一位“90后”，您刚才也说紧跟时代节奏很重要。我们知道，您有一些新潮的想法，并把它们运用到了普法工作中，听说您还开通了自己的栏目？
【王威】那个其实是大家一起做的，主要觉得我胖嘟嘟的，很有亲和力，然后就以我的名字来命名的。
【主持人】是什么栏目？
【王威】《威威说法（大讲堂）》，一个系列的活动，包括到校园里面普法，还有就是校园广播，然后制作巡回审判的易拉宝。
【主持人】《威威说法（大讲堂）》栏目开设以后，对你们整个团队的普法工作有什么帮助？
【王威】以前主要采取的都是比较传统的，摆点式的普法方式，后来通过这种（方式）之后，特别是加强了跟学生、学校这个版块的（沟通）。因为我们那边是农村嘛，很多老百姓特别是青壮年都选择出去打工，我们那边留守儿童比较多，然后我们的普法就是针对这些群体的，能够起到一个很好的让他们了解法律，运用法律，用法律来保护自己的作用。再通过易拉宝的形式，在我们巡回审判的时候，当事人就可能在这边看看庭审是什么样子，再去看我们易拉宝的案例分析，然后对这种类型的案件有更深刻的了解，就方便一些。
【主持人】听说李法官好像还没有成家，作为一个外地人您会把自己的家安在重庆吗？
【李明航】其实这也是一个转变，换了最开始我肯定不会。就像刚才跟您说的最开始就想离开，但是现在可能真的会转变。其实现在，也有很多的领导亲戚朋友，都在给我介绍重庆的（妹子），就说重庆妹子多好啊。这边山水都比较养人，其实更多的待在重庆可能还是因为自己对法官这份职业的热爱，慢慢地接触越深，感触越多，反而真的哪一天因为某些原因不让我从事这个职业，可能还是舍不得，肯定会继续干下去，干下去肯定就会选择在重庆。
【主持人】最后还是问一下程庭长，这个团队“80后”也有，“90后”也有，您这个带头人的作用是少不了的。在您看来，是什么力量支撑你们，一路走过来？
【程政清】其实我没起什么带头作用，只是年龄比较大，大家心中都有一份职业认同感，我也一样。
【主持人】但您是老大哥呀！
【程政清】只能说年龄比较老，第二的一个大家愿意这样做，其实大家心中都有一份——刚才他们两位反复提到的一种职业认同感，其实我也有职业认同感。
【李明航】其实我想接着程庭长的话，来补充两句。刚才主持人提到这个问题，其实我更多想到的就是两个字——传承。现在我们因为“溜索法官”，突然一下变得火了，但事实上并不是就靠我们现在这几个人。在我们之前、程庭长之前，他们的上一任，其实都在做很多事儿。其实我们向他们学习的不只是知识，更多的是一种情怀和一些经验、精神这些东西。然后影响了我们，所以我们现在才会继续这样干下去。但是即使我们干出来了，也不仅仅就是我们几个人。因为，以后肯定会因为某些原因，（比如）身体状况或者因为工作岗位的调动可能会离开，但是我想我们希望能够把他们之前的那些情怀、精神，能够进一步发扬下去传承下去。所以我觉得这个可能是对我们影响最大的一个方面。
【主持人】传承！就像刚才三位跟我们谈到的一样，开展法律工作，尤其在奉节县兴隆镇开展法律工作非常不容易。交通出行也好，和老百姓打交道的过程中也好，困难总是免不了的。但是呢，传承很重要，包括后来者继续传承这种精神，传承这种情怀。 今天我们的问题就问到这儿。最后感谢三位做客我们的《华龙会客厅》特别节目，谢谢。也谢谢我们的网友关注《华龙会客厅》，下期节目我们再见。