初夏午后，去成都龙泉驿山中寻访闻名川渝的曲艺家李伯清，是一段惬意的旅程。

从成都东站出发，驶过古老又现代的龙泉驿区整洁宽敞的驿都大道，再拐上一条蜿蜒伸展的山路，路旁满眼红花绿树，沿着桃花山山势起伏。正是当地特产水蜜桃的成熟季，果香扑鼻，源源不断涌进车窗，洒在脸上，还没入口，已仿佛唇齿生香。城市被不断甩在身后，盘山路越走越远，好像伸向天边，大约半个多钟头，出租车停在一个宁静的村口。这几天，李伯清“逃离”闹市，暂居此间。

“我这阵子上来住几天，写写生，画点画，空气好嘛，山上也清净。你还真的找上山了哈，辛苦辛苦！”李伯清热情地寒暄着，招呼记者进门就座，徒弟很快端上两杯现泡的茶水。

“来嘛，先喝茶。”李伯清笑着示意，还是那个再熟悉不过的大嗓门成都口音。眼前的他不像一位已经73岁的老人，精神极好，脖子总是挺得直直的，愈发衬得身材清瘦挺拔，标志性光头，简单的鹅黄polo衫，唯一的装饰是一串盘得油光水滑的念珠。

于是开始聊成渝文化，聊重庆记忆……窗外鸣蝉聒噪，李伯清的兴致始终很高。妙语连珠，舌灿莲花，两道略有淡色的寿眉伴随他丰富的面部表情一上一下。

感恩重庆 给了自己真正的艺术名分

“本来我躲到山上来就是图个清静，一些采访也是能推就推了，但你们这个成渝双城联动的主题我非常有兴趣，而且，就成渝两地文化而言，我觉得我也有责任发表一些意见和建议。毕竟，成都是生我养我的故乡，重庆是我最牵挂的第二故乡，我对两个地方都怀有深深的感情，我希望它们都越来越好。”开门见山，李伯清一脸认真地说。

“为什么我一直说重庆是我最牵挂的第二故乡？因为是重庆真正给了我艺术上的名分，对此我一生感恩。”李伯清感慨，早年自己在成都说评书，虽然已经很火了，但本质上还是没有正式工作的个体户，“年轻时我一直在民间摸爬滚打，直到2000年被重庆作为人才引进，53岁的我才正式进入艺术院团，才真正作为官方认可的曲艺界人士走上艺术道路，所以，重庆对人才的尊重认可，让我始终感激在心。”

算起来，这个体制内的曲艺人身份已经伴随李伯清20年了。他打趣说，回想起来欣慰又遗憾，“遗憾的是在体制内20年，老百姓仍然觉得我是民间的，我当年梦寐以求的进入体制了反而没人记得，但是也欣慰，因为老百姓一直认为我在他们身边，我和观众一直真正的水乳交融。实话说，在舞台上受观众喜爱的艺术家很多，但可能我有点不一样，很多人觉得我就是一个邻居老大爷、老伯伯，这种亲人般的感觉，我觉得比任何成就都好。”

2000年来渝，2008年退休，8年的重庆工作生活，是李伯清十分看重的一段经历。“说了一辈子书，当时我去重庆要的只是身份认可，其实也担心被人说是成都混不走了去重庆挣钱，整整8年，我工资一分钱没要，让单位帮忙捐出去，我想这也算我对重庆的一点点心意。”

重庆8年也是充实而丰富的。聊起当年，李伯清如数家珍，“我的工作以创作演出为主，各种大大小小的公益慰问，也有些商演，我记得最小的场地比如在大阳沟派出所为民警演出，最大比如在北碚体育馆为几万人表演，随便在哪里，重庆市民那个热情真得不摆了。然后我也培养了一些学生，像凌淋、鲁广峰，还有现在成都发展的廖健、叮当，当时都在重庆。”李伯清停了停说，笑说，“你看嘛，不说别的，单是我带的学生都够写一部成渝双城记了，所以你们这个采访，我真的没办法拒绝，哈哈。”

成渝文化

首先要包容才能谈联动

“事实上众所周知，四川跟重庆分家前本来就是一家人，现在成都和重庆的市民之间互相也有很多亲戚分散在两地，说个老实话，除了行政划分之外，我个人觉得成渝老百姓没啥区别，所以现在政府提出打造成渝双城经济圈真的是大快人心的决策，本来就亲如一家，现在要借政策的东风，共谋发展！”提起成渝联动，李伯清显然有些激动。

身为老资格的川渝文化名人，自然要被问起成渝文化印象，李伯清说：“直辖才23年，跟成渝两地血脉相连的上千年历史相比真的不算什么，巴山蜀水乡情不断、血脉相承，但是说印象就肯定要提到两个地方不同的地理人文，比如重庆爬坡上坎，成都一马平川；重庆火热天气，成都更加阴湿……这些形成了不同的人文文化，重庆人脾气干燥敢闯敢干，成都人相对休闲、慢条斯理、不慌不忙，但两座城市一直也在融会贯通、交融互补。最明显的例子，比如重庆火锅到了成都要改良，改良后也很受喜欢嘛，所以我觉得，成渝双城都有各自的明显优势，现在携手打造经济圈，经济发展，文化先行，文化首先要包容，才能促使经济联动，才能创新进步。”

在李伯清看来，成渝两地的群众文化总体来说发展还是很不错的，但是他认为，曲艺是真正扎根老百姓的艺术门类，曲艺家们的根须应该更加深入地扎进人民群众中去，“当年我在重庆工作时，曾建议相关单位多拨资金去各大社区，比如可以建一些演出大棚，让不管是明星还是普通演员都可以演出，让老百姓不用花高价钱进剧场都能观看，这样搞群众文化才是真正的走群众路线，毕竟当时整个成渝社会都是以农业为主。到了今天，哪怕两地经济已经高速发展，城市化进程一日千里，我仍然认为，踏踏实实深入群众是我们真正要做的。”

老骥伏枥

真心希望还能为成渝联动出力

一个不争的事实是，尽管成渝两地的曲艺人已经并且仍在不断取得成绩，但与李伯清、沈伐等为代表的老一辈曲艺人相比，方言幽默艺术地位已今非昔比。这让李伯清有些忧虑，“90年代成都重庆大街小巷都是我们的磁带，现在要说重振辉煌，太难了……说到底是一个传承的问题，很多观众也问我，李伯伯你的接班人好久出来，我咋个说嘛？我的徒弟有成就的很多，曲艺最高奖牡丹奖得主好几个，当了成渝两地曲协主席、甚至中曲协副主席，但是时代背景毕竟不一样了，不是靠几个成名成家的曲艺人就能够实现的啊。”

说起成名成家话题，李伯清正色道，“其实我很想给相关文化主管部门建议，在群众文化这一块要把握好导向，俗话说‘越热越出汗，越冷越打颤’，我们该不该注重明星效应？肯定该，但在看重名家的同时，更多应该扶持关心数量更为广大的普通演员，有了政府的关注扶持，我相信更多人能够耐住寂寞，真心自觉自愿去思考艺术进步的问题。”

“没有自觉，哪来文化自信？文化只有自强了，反过来才会更自信。”李伯清感叹，“我有时反思自己为什么成功？因为我没想过成功，只是很自觉，很自信，很认真在做，就水到渠成了。现在一些年轻人起步就在想成功，反而很累。我没把成功当回事，真的，也不是清高，我只是明白，老百姓才是给你搭架子的人，我一直真正把观众当成衣食父母，一路走下来，自然而然就成功了。”

他以自己的一个例子解释这种文化自觉，“比如演出节目，临时抽卡片要讲‘一带一路’，你没准备怎么讲，我就很自信，因为我很自觉，平时深更半夜都在看书，对国家的大政方针十分了解，再融入老百姓的语言，那么我就能张口就来，就能受到欢迎，反过来就更加自信。当然，我不能要求别人干什么，至少自己不要放松，工作中我比较较真，因为我的艺术之路一路走起来真的还是很难的。”

说到这里，李伯清叹了口气，“如果不是观众一时半会儿找不到完全取代我的人，我早该休息了，现在经常有观众喊我‘你老人家多保重身体’，我觉得确实很感人，你想嘛，73岁了，人活七十古来稀，就算是奔驰宝马跑了七十万公里也该维修了，所以我还是希望学生尽快成熟一点，能让观众感觉有没有我都无所谓，要让老百姓心底深处认可，而不仅仅是拿奖这些。”

传承的话题似乎忽然有些沉重，李伯清的神色明显多了几分严肃，“你们来采访，来探讨两地文化建设，我很有触动，也确实让我思考现在的角色，我觉得我在成渝文化联动方面，尤其是群众文化建设方面，应该更主动一点。我应该要提醒学生，实实在在做点事情。我的很多学生都是两地曲艺家协会的管理者，我们应该要呼吁有成就的艺术家们率先联动起来，培养新人、创作新作，不要等到大家都老了，没有人接班，这就对不起我们的父老乡亲。成渝曲艺要团结起来，真正做起来，给老百姓一个交代。只要还能用得着我李伯清出力的地方，我一定厚着脸皮站出来，义不容辞！”

重庆晨报·上游新闻记者 赵欣